Права инвалидов в современном обществе. Продолжение

Продолжение истории про то, как инвалида отказались пропускать  в ночные клубы, мотивируя это тем, что человек  инвалид.

Красноречивое фото на одном из концертов. Фотография сделана явно не в клубе «Центр».
Комментарии на портале тут.бай:
«k2084 12 декабря 2012 в 17:46
Клуб имеет право не впускать посетителя без объяснения причин. К тому же, молодой человек не соответствовал дресс-коду заведения, а его спутница вела себя агрессивно.
Не факт ещё, что всё было именно так, то что охранник спросил: Вам проблемы нужны? - это говорит о том, что он и инвалиду готов был накостылять по первое число, у них это быстро и мозг для этого не нужен. У каждого такого жлоба в голове свой дресс-код, а что сегодня тебя пропустили - не значит, что завтра тебя пропустят снова. На самом деле тупее оправданий я не читал: "Администрация клуба несёт ответственность за Вашу безопасность" - это правда, а "мы не можем приставить охранника к каждому человеку, чтобы обеспечить его безопасность" - это бред, если несёте ответственность - несите её в соответствии с законодательством, а если не можете обеспечить безопасность - закрывайтесь нафиг и не придумывайте тупые отговорки типа: "Вы наш гость и должны уйти довольным" - а почему в этой истории получилось наоборот, не знаете??? Инвалид должен чувствовать
своё равноправие во всём рядом со всеми людьми, а не чтобы на каждом...
2478 13 декабря 2012 в 02:31
- Как "что"? Мы просто хотим пройти внутрь. - Боюсь, это невозможно. Вы – инвалид. - И что? У меня такие же права, как и у остальных! Мне, инвалиду 3-й группы, от этих слов стало действительно смешно. Инвалид = по умолчанию "лицо второго сорта". И таких же прав, как у здоровых. у него не может быть по определению. А если наш указанных персонаж действительно считает, что в Беларуси не попирают права инвалидов, то мне его искренне жаль.... Даже пенсия по инвалидности ниже прожиточного минимума - это самое первое и самое красноречивое наплевательское отношение власти к указанной категории.
n.n. 13 декабря 2012 в 09:55
Меня еще и обвинили в том, что я хамила. Ну, да...лучшая защита - это нападение. P.S. Эрик,Вы присутствовали при всем этом, чтобы заявлять, кто не соответствовал дресс-коду и кто вел себя агрессивно?
не обращайте внимания на форумных троллей. у них дела обстоят похуже чем у инвалидов. ваш парень работает, путешествует, у него есть девушка, а им приходится себя реализовать лишь в интернет пространстве. права должны быть равны для всех, но у нас в стране всегда кто-то ровнее найдется, вот такая селяви... с этим мириться нельзя, и хорошо что ваша история нашла резонанс в обществе.
rcpom 13 декабря 2012 в 12:17
Письмо Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 27.10.2003 №03–25/2412 «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ (!)» Покажите мне хоть одни правил оказания услуг, утвержденные Указом, Законом, или может хотя бы постановлением Совмина или Министерства, где сказано, что заведение может выбирать на свой вкус кому оказывать подобные услуги? Если такие правила утверждены клубом, они вообще не имеют право на существование.
rcpom 13 декабря 2012 в 12:18
Постановление Совмина от 14.05.2007 №582 «Об утверждении положения об организации проведения дискотек и работы культурно-развлекательных (ночных) клубов в Республике Беларусь. П. 13. Посетители дискотеки, культурно-развлекательного (ночного) клуба: 13.1. имеют право: на получение информации о возрастном составе и максимальном количестве посетителей, мерах обеспечения общественного порядка; посещать дискотеку, культурно-развлекательный (ночной) клуб вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, языка, религиозных, политических или иных убеждений, национальности, социального происхождения, имущественного, служебного положения или других обстоятельств; 12. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, которые организуют проведение дискотеки, работу культурно-развлекательного (ночного) клуба: 12.2. обязаны: … не допускать в отношении посетителей проявления дискриминации
rcpom 13 декабря 2012 в 12:18
Правила организаторы также могут устанавяивать такие, какие пожелают, НО! Они не должны противоречить законодательству. Еще организаторы обязаны не допускать присутствия лиц в состоянии наркотического или токсического опьянения, лиц не достигших 18 лет (собственно для этого и нужен во всех цивилизованных странах фейс-контроль), должны организовывать специальные места для курения, не использовать программы, которые пропогандируют порнографию и др. Очень бы хотелось, чтобы в Минских клубах была проведена проверка по факту соблюдения данных норм. P.S. мне очень жаль, что вы лезете в право, не разбираясь в нем. А еще больше жаль, что, получая юридическое образование, используете его исключительно для зарабатывания денег, и с пеной у рта доказываете людям, что прав у них нет.
2478 14 декабря 2012 в 16:09
эстетика это общее, что может быть между ними, но различие важнее: один не хочет пользоваться мозгом, а второй хочет, но ему не дают. Хокинг ваш смог бы реализовать себя настолько в РБ?
Ни за что в жизни в нашей стране, где инвалид на государственном уровне = лицо второго сорта, таким не дадут реализовать себя и свои возможности. По крайней мере официально, легально. Точно также как и мне на дают реализовать себя, как строителя, официально. Жаль пока нечем сфотографировать и выложить кучу медицинского бреда (после НГ возьму в рассрочку хороший мобильный телефон с хорошей камерой и пофотографирую весь этот медицинский бред.... Выложу и на этом форуме, и на своей странице ЖЖ.) Пишут ну откровенно не укладывающееся в мозгах. С одной стороны миллион ограничений (раоты на высоте, на механическом оборудовании) якобы "из-за заботы о моём хдоровье". Но с другой стороны - рекоменуют грузчика с 2-мя язвами (!!!) и периодически "прыгающим" (повышающимся) АД. Тут уже как бы "забота о здоровье исчезла" На самом же деле никакой заботой о здоровье и не пахнет. Просто правильно сказано выше:...
fsg89 15 декабря 2012 в 17:37
Короче объясняю, в клубах мало нормальных людей, очень много пида**сиков, которые не любят, когда у людей какие-то болезни, недуги и т.д Вот и всё, администрация, просто-напросто побоялась! В Беларусии очень мало нормальных ЧАСНИКОВ, да и гос структур, где относятся нормально к работникам и посетителям(будь-то какое-то место). Общество уже гниёт не одну сотню лет(а как извесно, инфекция разростается, и в скором времени поражено будет всё тело), многие трясуться только за свои попки, как и где бы нажиться, как на***!
И вот ещё комментарии, видимо за ником  Амалия скрывается сама арт-директор клуба Елена Глушко
= Амалия = 17 декабря 2012 в 15:46
Мадам КОРОНА на уши не давит?
с короной все в порядке, она впору
= Амалия = 17 декабря 2012 в 15:51
Ну таки да http://cs10193.userapi.com/u3954672/-6/y_9794cff0.jpg
спасибо за пиар сотрудницы
= Амалия = 17 декабря 2012 в 15:53
я все еще жду. а из какой я организации... кхм, не могу даже в ванной комнате вслух произносить но это не относится к теме.
можете не ждать, давече, а именно в прошлую субботу в клуб заходил данный индивидуум и приносил свои извинения, на что было отвечено извинениями клуба. Удачи ТРОЛЛИ )
// То есть Денис приходил в клуб и просил прощения??!
= Амалия = 17 декабря 2012 в 15:56
и да, господа, спасибо за пиар вообщем»
А вот что пишут в комментариях к данной статье на другом популярном белорусском инернет-ресурсе Хартия97:
«циркач, 15:27, 13.12 
Цитата из спича администраторов заведения:
"- Молодой человек, мы можем не объяснять причину отказа в посещении нашего заведения. Вас мы точно не впустим, а вот девушку, которая с вами, – без проблем."
Цитата-2:
"- Что вам нужно? - спросила она.
- Как "что"? Мы просто хотим пройти внутрь.
- Боюсь, это невозможно. Вы – инвалид."
Алекс113, Вы один представитель того больного общества, которое сформировалось у нас, и к сожалению, доминирует...Отношение к Вам (с Вашей ужасающе-уродской позицией) со стороны здорового общества уже показано. Вы - в "минусах".
Человеку откровенно тыкнули тем, что у него ограниченные возможности! Это главное!
Я Вам даже больше скажу: обычно, в таких случаях, этим бы двум "заведениям" люди устроили бы бойкот!
Вспомнился мне один похожий случай.
В одно из заведений (вроде бы в Красноярске), где не пустили молодого человека на коляске. Он об этом написвал в блоге. Через месяц это заведение разорилось. А знаете почему? Потому, что все красноярцы, у кого есть голова на плечах, перестали туда ходить. Мотивировка была простая: во-первых, они унизили человека, унизили своего клиента; а во-вторых, даже не извинились перед ним.
И всё. Люди обходили это место стороной, как прокажённое. И правильно сделали! Потому, что бизнес должен не только зарабатывать деньги, но и быть социально-ответственным, а не колхозным и быдляцким.
Ооо, 8:55, 13.12  
Сервис по белорусски, или сам дурак! Обувь нечищенная, девушка хамила, а охранники - верх вежливости. За такое, в большинстве нормальных стран, заведение замучилось бы выплачивать компенсацию. А тут - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!! Более того, охранники ещё и будут гордиться своей "крутизной".
александр, 8:58, 13.12 
меня несколько раз не пустили в бар койот только из-за того, что охраннику не понравилась моя обувь, то похожа на кроссовки, то слишком открытая...
я написал жалобы в соответствующие инстанции...
в сентябре меня и моих туда не пустили вообще без объяснения причин.
жалобы отправлены - жду ответ.
кстати, прошу заметить, что койот, дудда кинг, аурум и стравински - это заведения одной сети.
понятие БАР (в моем случае койот) подчиняется закону о торговле, так же как обычный продуктовый магазин, и не пустить кого либо они просто не имеют права.
понятие Клуб подчиняется положению об организации проведения дискотек и работы культурно-развлекательных (ночных) клубов в Республике Беларусь.
Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, которые организуют проведение дискотеки, работу культурно-развлекательного (ночного) клуба имеют право:
утверждать правила проведения дискотеки, работы культурно-развлекательного (ночного) клуба с учетом настоящего Положения;
устанавливать собственные правила проведения дискотеки, работы культурно-развлекательного (ночного) клуба, не противоречащие настоящему Положению;
вот именно - не противоречащие настоящему Положению!!!!
а посетители дискотеки, культурно-развлекательного (ночного) клуба имеют право:
посещать дискотеку, культурно-развлекательный (ночной) клуб вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, языка, религиозных, политических или иных убеждений, национальности, социального происхождения, имущественного, служебного положения или других обстоятельств
соответственно имеет место грубое нарушение прав этого молодого человека
и я бы на его месте устроил недетский разнос данным заведениям!!!!
уважаемая редакция, если Денису понадобятся какие либо материалы и выдержки из законов и положений, дайте ему мой e-mail, отправлю ему все образцы обращений и жалоб и т.п. потому как сам столкнулся с невежеством в минских заведениях.
александр, 9:06, 13.12  
п.с.
- В то время, когда парень-инвалид с девушкой пришли, в нашем и без того небольшом заведении столиков и мест за баром банально не было. Насчитывалось более 300 посетителей, большинство из которых стояли.-
это банальная отписка, которую отправляют практически на любую жалобу
- Во-вторых, молодой человек просто не соответствовал критерию дресс-кода. У парня была грязная обувь, да и одет он был по-простому.
у нас в стране нет ни одного нормативно-правового акта, в котором бы было прописано понятие дресс-кода и фейс-контроля, и простая одежда - понятие растяжимое. для некоторых и гуччи-армани - повседневная одежда, но я думаю, что охранник из клуба не часто способен купить фирменный levi's в фирменном магазине))) - жаба задушит!!!!
Говард Рорк, 11:14, 13.12   
В Бостонском аутлете фирменные джинсы левис стоят 40 баксов. Фигня... Купил аж две штуки. Сколько в Минске - не знаю.
Krystina, 16:06, 13.12   
А я за $24.95 на Амазоне купила.
По поводу дресс-кода хочу сказать следующее. По ночным клубам не хожу, но как-то была на одном мероприятии в минском клубе "Африка" и видела как пропускали туда девушек только в очень коротких и очень обтягивающих платьях. Всем остальным советовали посетить другие места. Вот такой "дресс"-код.
Денис - молодец. Желаю ему удачи!
Бормотограф, 9:16, 13.12 
Клуб переполнен. мест нет. Для инвалида. Но не для девушки!
В клубе много пьяных людей. Безопасность инвалида под угрозой. Безопасность девушки тревог не вызывает.
Какие-то странные ночные заведения пошли. С очень интересным персоналом. Да еще в центре города...
//Очень верно подмечено, пьяные люди представляют повышенную опасность для молодого человека, а вот для девушки они не опасны.
vad, 10:45, 13.12   
точно
еще говорят что много пьяных, не могут обеспечить безопасность. зачем тогда секурити на входе и в помещении если не могут обеспечить?..
Вика, 10:37, 13.12  
Мою подругу-миллионершу из европы летом не пусткали в клуб по причине "простой одежды" (сандалии,простая майка и шорты).Вызвали администратора,и когда он услышал английский язык,отношение сразу изменилось,на лице появилась заискивающая улыбочка.Когда вопрос был решен,подруга громко произнесла:" Нешта мне расхацелася ісці ў гэты свінарнік",чем повергла всех в шок.Смешно,говорит,меня в центре Лондона и Парижа пускали.
Денис, 11:29, 13.12 
Смотрю как минусуют посты тех кто на стороне клубов... и понимаю что у белорусов самое главное чувство - это жалость... если представить такую ситуацию, что прихожу я в клуб, а там кругом одни инвалиды, я бы от туда ушел)... хочется видеть красивых и красиво одетых людей. А зачастую много аля "автозавод"... их тоже не надо пускать... слово КЛУБ оно и обозначает что это место по интересам и там есть какието правила типо банального дреса фэйса... и там не все подряд должны быть... "центр" уже давно потерял какую либо репутацию... а если там будут тусоваться на костылях и колясках, туда вообще никто ходить не станет. И пожалуйста не надо счя оскорблений и всяких пожеланий стать инвалидом - я просто высказал свое мнение.
Вика, 14:41, 13.12  
Вы извините,Денис,но вы рассуждаете как колхозник.Знаете,чем европейцы отличаются от колхозников?Европеец не видит инвалида,а видит человека,а колхозник-наоборот.Сколько раз видела в Европе в клубах инвалидов-колясочников,сидят себе в шумной компании с коктейлем в руке и никто не обращает на них никакого внимания.
Денис, 15:41, 13.12   
Я высказал свое мнение. А ваше слово колхозник, вообще не понятно что к чему. И хватит приводить пример как в европе как в европе... вы не в европе! еще раз повторю... ночной клуб - это не социальное место, типо столовой или больницы, это частное заведение, со своими правилами. И оно имеет право сказать любому - вы не проходите!... и объяснять причины никто не обязан!
другое дело если было сказано "ты инвалид - ты не проходишь"или"ты негр - ты не проходишь",тут уже переход на личность, унижение и прочее... в этом случае был бы полностью на стороне инвалида. вот и вся разница. Поэтому Охране достаточно было просто сказать... вы не проходите без объяснения причин. А как оно было сказано на самом деле никто кроме участвующих сказать не может... потому что это получится "испорченный телефон"...
Я тут увидел только что человека не пустили туда куда имеют право не пускать... а тут раздули проблему гибели человечества..
И клубы здесь тоже жэстачайшие, 11:52, 13.12 
Какая чушь! Охрана несет ответсвенность за посетителей клуба? Это что, детский садик? Администрация и охрана несут ответсвенность за пожарную безопасность своего заведения, за правильную и своевременную эвакуацию в случае чего, за соблюдение гигиенических условий, обязаны предотвращать открытые конфликты и драки. На этом их ответсвенность заканчивается. Не нужно быть гением, чтобы понять, что вся причина во внешнем виде этого парня. А это действительно унизительно. К сожалению, идиотизм здесь повсюду. И понятия "фэйсконтроль" и "дресскод" истолкованы нашими жэстачайшими рестораторами крайне извращенно. И правильно, что борется. Молодчина. Хорошо бы еще в суд на них подать. ИГНОР этим заведениям и пусть другим будет наука!
©©©, 12:16, 13.12  
Здоровье нормальное. Занимался спортом. На проблемы , которые связанны с людьми с ограниченными возможностями не обращал внимания. До поры.
Поехал в деревню помочь убрать урожай, без машины. При погрузке буряков в прицеп поскользнулся и сильно вывихнул колено, да так что нога вообще не сгибалась.
Домой поехал сам.
Автобус - электричка - метро - автобус.
И тут я понял, жестоко относится государство и общество к инвалидам. Даже у многих прохожих простая просьба помочь преодолеть бордюр, вызывает раздражение и советы сидеть дома и не шляться по городу и МЕШАТЬ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ.
Все ходим под богом, и случись беда, все эти моральные уроды будут первые кричать о милосердии к ним.
Так чтож не даёт им сейчас быть порядочными и милосердными?
Сейчас много знакомых среди людей с ограниченными возможностчми. И среди них намного больше порядочных , настоящих людей, умеющих ценить жизнь.
Александр, 12:36, 13.12  
Банальное отсутствие цивилизации, а ведь никто из нас не застрахован от участи парня... зачастую все эти вертеповские места отдыха крышуются силовиками, по этой причине и хочется им поделать сюрпризов - скажем так связаться по скайпу с другом со штатов и попросить позвонить с, скажем с телефона-автомата в Вашингтоне в минскую мус и когда у нас час ночи заминировать это здание или сказать мол так и так торгуют там наркотой - пусть пошманают, проделов это каждые выходные месяца, у народа отвыкнет желание посещать эти помойки и поделом...
radical, 12:40, 13.12  
ну что тут скажешь - фашиствующее по сути общество: радости жизни физически здоровым, сильным.
Ответ по поводу того что несут оособо ответственность за инвалида в зале??? бред!!!!
Зал расчитан на определённое количество посетителей, соответственно этому проходы и эвакуационные
выходы расчитаны, установлены системы пожарной безопасности итп Заведение обязано иметь страховой полис
который покрывает несчастный случай не по вине администрации итп. Заведение (в нормальной стране) как минимум
должно иметь оффициально места для людей с ограниченными физическими возможностями -2% от общей
вместимости зала (в нормальной стране), пандусы, подьезды и подходы для колясочников.
Вот собственно и всё. Если администрация собрала в зале количество посетителей более чем расчётное количество.
то только в этом случае могут отказать во входе инвалиду,А НЕ УКАЗЫВАЯ НА ИНВАЛИДНОСТь ЧЕЛОВЕКА!!!!
Как только они указали на инвалидность посетителя как причину отказа впустить- это уже правовой случай,
и в нормальной стране суд решил бы его на судебном заседании за 10 минут в пользу инвалида.
Заведение бы просто так не отделалось бы...Штраф в несколько десятков если не сотен тысяч $$$ и судебные издержки- так жлобов надо учить
Юрий, 13:12, 13.12  
Центр??? Прилично одетые??? Да вы что???? Имел неосторожность по незнанию заглянуть туда - отрыжка школьных дискотек 80х. Все какое то обшарпанное, в туалете дверь не закрывается. Уходя видели на ступеньках нечто, которое сидело и держалось за голову. А это не тот клуб, в котором бывшего министра культуры запретили фотографировать?
No name, 13:24, 13.12  
Частные развлекательные заведения ИМЕЮТ ПРАВО отказать в посещении любому без объяснения причин!Не думаю, что охранники действительно хамили молодому человеку, но нужно соблюдать дресс-код(чистая обувь, опрятный внешний вид,стильные шмотки), и тогда больше шансов попасть в клуб, а если завернули - иди в другой и оставь свои деньги там! Кроме того, человек, которому отказали в посещении ещё на входе, не может и не имеет право требовать "книгу замечаний и предложений", так как он ещё не стал клиентом заведения, а является простым прохожим! Если не проходите фейс-контроль сами, или являетесь ярым борцом за права потребителей/человека, идите в заведения , где нет охраны и отсутствует фейс-контроль: такие же отдыхающие в грязных шмотках намылят вам рыло и оскорбят не раз - отлично проведёте время!!!
Иван, 16:08, 13.12  
Блин мне так смешно.... ой будем байкотировать))))) хахаха нет слов. Я уверен на 101%, что среди тех кто тут пишет, ни один по клубам и не ходит.
А просто возмутил факт, что обидели инвалида... вы как бабки возле подъезда тут кудахтаете...
охрана правильно поступила.
а вообще я бы на месте охраны мотивировал бы тем что у вас палка... а вдруг вы напьетесь и кого нибудь мочканете) это тоже самое что с битой по клубам ходить или с монтировкой)»
Страница комментариев:
http://charter97.org/ru/news/2012/12/13/62720/comments/
Орфография авторов сохранена в полном объеме. Довольно поучительная история, как вы считаете? Что инвалиду надо было делать в таком случае – тихонько развернуться, утереться и уйти молча, или же бороться  и отстаивать свои права? Свои права и права таких же людей  с ограниченными возможностями, которые также могут попасть в подобную историю.
Пишите свои мнения в комментариях ниже.